ForteGames.com
https://forte.games/forum/

Белите, Черните или Реми?
https://forte.games/forum/viewtopic.php?f=19&t=5662
Страница 1 от 1

Автор:  Perpetuum [ Пет Окт 14, 2011 11:36 ]
Заглавие:  Белите, Черните или Реми?

Теоретичен въпрос:
При правилна и безпогрешна игра и от двамата противници, кой би трябвало да спечели на Шах?
Белите, Черните или играта е Реми?

Практичен въпрос:
Понеже никой не е безгрешен, какво според Вас показва статистиката за резултатите от игрите между най-силните в света на Шах? По-често печелят:
1. Белите
2. Черните
3. Реми

Може да гласувате в анкетата и/или да изразите тук своето мнение.

Автор:  galin.com [ Пет Окт 14, 2011 22:06 ]
Заглавие:  Re: Белите, Черните или Реми?

Господине, заповядайте резултатите от повече от 480 000 игри на шах изиграни между супер мощни компютри за 2009 година.
34.7% победи на белите 41.3% равни игри 24,0% победи на черните
ето и резултати от изиграни 460 703 игри на шах между силни играчи
36,81% победи за белите 36,50% равни игри 26,69% победи за черните.
Компютърната мощ е изключително голяма в днешно време и още през 1997 е по-силна от Гари Каспаров. Game Over: Каспаров и машината
След тази ситуция с мощни компютри се постига само следното:
През януари 2003 г. , Гари Каспаров играе с Junior, друга компютърна програма по шахмат , в Ню Йорк. Мачът завършват 3-3.
През ноември 2003 г., Гари Каспаров играе с X3D Fritz . Мачът завърши 2-2.
Ти казваш: "като се разгледат всички възможни позиции на дъската. За съжаление обаче техния брой е изключително и невероятно голям. Нито сега, нито в бъдеще изчислителната техника няма да е в състояние да обходи всички възможни позиции на дъската!"
Е повярвай, щом е краен брой - ще може. Щом се е случило, че през 2009 г. шах, на по-бавен хардуер е достигнал ниво на гросмайстор. Мобилен телефон печели турнир от категория 6 с изпълнението на рейтинг от 2898: шах Hiarcs 13 вътре Pocket Fritz 4 на мобилния телефон HTC Touch HD спечели турнира в Буенос Айрес, Аржентина на Копа Меркосур с 9 победи и 1 равенство на 4 август 2009 г. Повярвай - ще може.
Просто това е извън лимита на човешките сметки затова и се прави с компютри.

Е сега какъв е твоят отговор? Или са необходими уточнения при задаването на въпроса ти "Кой печели на Шах?"
Шах между кого? Или може би Кой печели по-често на шах?

Поздрави
Галин

Автор:  Perpetuum [ Чет Дек 08, 2011 10:27 ]
Заглавие:  Re: Белите, Черните или Реми?

1. Засега в анкетата са дали своя глас осем участници. Лесно се вижда кой отговор преобладава (без да е окончателен или статистически достоверен, защото все още твърде малко са проявили интерес към темата до момента)

2. Поместената статистика от galin.com показва следното:
Между компютри игрите, завършилите наравно с Реми са наистина малко повече отколкото спечелените с белите фигури. Приложените факти обаче не доказват абсолютно нищо, дори и според общопризнатите критерии на Статистиката!
А между реални играчи силите са почти изравнени, с леко предимство за Белите!
Единственият извод е следният: Съществува предположението, че играта свършва Реми. Но предположението си остава просто едно предположение, макар и основателно. Доказателство липсва.

Изложените данни показват почти пълно противоречие с онова, което се твърди от цитиралия ги автор. А именно- че, видите ли, безпогрешната игра и от двете страни завършвала наравно (Реми).


Отново категорично заявявам: Няма такова нещо- и досега не е намерено убедително и безспорно доказателство кой печели!

Впрочем въпросът “Кой печели на Шах при правилна и безпогрешна игра- Белите, Черните или Реми?” е напълно ясен! Дали това е компютър или човек е без никакво значение, стига да се играе безупречно вярно и точно.

Истинското доказателство кой побеждава в такива случаи означава, че който и да печели- печели винаги!
То ще изглежда така:
- ако печелят Белите, то 100% от всички игри
- ако печелят Черните, то 100% от всички игри
- ако игрите свършват Реми, то 100% от всички игри

Автор:  galin.com [ Чет Дек 08, 2011 10:46 ]
Заглавие:  Re: Белите, Черните или Реми?

Ти не си човек, който вижда реалните неща.
Ти си в някаква имагинерна вселена.
Поставяш условия, които не могат да се спазят.
Разтълкувай ми какво значи
"правилна и безпогрешна игра"
Та нали ако е "правилна и безпогрешна" няма как да победи нито единия
от двамата. Тоест за да има победа трябва да има грешка и веднага се
нарушава твоето "правило".
И ето ти още тема за размисъл.
Играеш примерно ти с твоя ум срещу суперкомпютър
да речем 1 000 000 игри - ти си с белите.
Колко победи ще имаш?
Ти играеш "правилно" и той играе "правилно".

А сега де?

Поздрави
Галин

Автор:  Perpetuum [ Пет Дек 09, 2011 17:02 ]
Заглавие:  Re: Белите, Черните или Реми?

Aко 1 милион игри си с белите фигури с/у играч, като и двамата играете безпогрешно/безупречно/съвършено, то единия ще спечели всичките един милион игри! Или пък всичките 1,000,000 ще завършат Реми!
(Дали противникът е реален играч или компютър е без никакво значение- по условие се играе по най-добрия възможен начин)
За кого обаче така изиграните партии ще завършат с безапелационна победа на нула, или пък дали абсолютно всичките са Реми, е още неизвестно!

Скоро ще поместя два примера на игри, където понятието "безгрешна игра" става съвсем ясно и очевидно за онези, които явно не разбират този общоприет термин в Теорията на Игрите. Първият пример е елементарен, но обяснява идеално смисъла на това понятие. Вторият ще поставя като задача, в която се търси "безгрешната стратегия". Колкото и невероятно да изглежда, такава съществува!
А Дамата е пример за "разрешена" игра, както казах вече- намерено е сложно, но признато от експертите доказателство че ПРИ ПРАВИЛНА И БЕЗГРЕШНА ИГРА от двете страни тя завършва винаги наравно!

PS Впрочем напълно погрешно е казаното, цитирам: "Та нали ако е "правилна и безпогрешна" няма как да победи нито единия от двамата. Тоест за да има победа трябва да има грешка..."
Желаещите, но същевременно и нищо неразбиращи могат да се запишат безплатно в курсовете по Математическа Статистика, Теория на Вероятностите и Теория на Игрите, които организирам.

Страница 1 от 1 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/